【猎云网北京】9月29日报道

人脸识别支付、金融风险控制……在许多重要的行业应用领域，隐私计算技术正在频频现身。而在未来，可能所有产生数据的企业，都会进入一条“数据河道”，将有数以兆计的数据合法、合规地流通起来，供企业自由使用和交易，实现数据价值的最大化。

梦想有多远，科技去实现！本期对话国内隐私计算领域的“国家队”——华控清交CEO张旭东、副总裁宋巍，听他们揭秘如何让隐私数据“可用不可见、可控可计量”。

数据被卖、银行卡盗刷、骚扰电话疯狂轰炸…“大数据时代无隐私”困扰着每个人。然而数据既是隐私也是资源，如何保证不让隐私数据泄露，又能让数据流动产生价值？华控清交利用“隐私计算”技术为数据“穿上衣服”，实现数据“可用不可见、可控可计量”。「梦想有多远」第六期，拒绝数据“裸奔”，一起走进清华“姚班”学霸云集的隐私计算“国家队。

第六期节目主角企业——华控清交华控清交在隐私计算领域是独一无二的存在：创始人是清华“姚班”的创建者姚期智、由清华大学联合发起成立、多个姚班毕业生担任技术骨干、公司运营着全球唯一一所新型数据交易所，如今更是打通了“产学研用”关键一环，在金融行业正式上线企业级多方安全计算平台，向大规模应用迈上关键台阶……

以下为「梦想有多远」第六期视频完整版：

   

高智商人才云集——都是“求”来的

陈蜀杰：张总曾经是高盛的全球合伙人，如今作为华控清交CEO，为公司招了许多高智商人才，是因为公司做的事情很“烧脑”？

张旭东：对，我的头发已经“烧”完了。公司确实有很多大脑发达的人，密码学、数学、IT精英等人才在我们这儿不稀奇。但从某种意义上讲，怎么把这些人才聚在一起，做一件能够对党、国家和老百姓交代清楚的事情，特别重要。所以我的工作就是把事情、人、资本组织起来，这也是我的本分。

至于人才，华控清交的人才都是我一个一个“求”来的，不是招来的。都“求”过来以后，再进行募资，最后大家一起定方向。

陈蜀杰：为公司“定方向”其实是“思路决定出路”的问题，需要慎之又慎，你们当时是怎么定方向的？

张旭东：“Consensus”是我从高盛学来的一个特别好的方法，不靠投票举手、少数服从多数或者谁对谁错，而是不断地讨论，让每一个人都把话讲完。

其实大家存在共识，也都知道各自该干什么，那么正式决定或决议就是多余的，反而会让各自发表意见的人觉得自己被证明错了，或者不够完整，所以我们刻意不去做决定。这是我在高盛学到最宝贵的经验。

隐私计算，给数据隐私穿上“衣服”

陈蜀杰：一些人说，AI的发展让用户数据开始“裸奔”，而华控清交的隐私计算技术是给数据隐私穿上了“衣服”。这是极具创新价值的概念，而关键是不是在于，华控清交如何把它从一种技术理论变成商业化产品？

张旭东：你讲得非常对。我补充一点：给“数据隐私”穿上“衣服”有一个特别重要的意义，就是它能够上台面，正式成为一种流通形态。

你前面还提到“数据智能”，我觉得特别好。我们公司内部对“数据智能”和“人工智能”有严格区分。因为我们是做数据融合的，数据放在一起、叠加维度后，它所蕴藏的能量才会大幅度提升，这不是简单的“1+1=2”的问题，涉及到内部函数和维度的复杂度。所以把数据融合在一起，就是为数据增加能量，而AI是提炼这种能量的工具。所以，我们认为未来的世界是一个数据智能时代，不是人工智能时代，因为它是个工具。

那么如何既让数据流通，又保存数据价值？这就是我们正在做的事情：让数据的使用价值流通，而数据本身不流通。暂时先把数据的确权问题放一放，这很复杂。

怎么充分保障数据的使用价值，同时最大化地使用？通过密码学和IT工具把“数据可见的信息部分”和“用不着看见就可以进行计算的使用价值”区分开来，做到“可用不可见”；在基础技术上规定数据的具体用途用量，精确到算法中最基础的加法、乘法和比较层面，实现数据使用权和所有权的分离。

陈蜀杰：宋总一直致力于建立基于隐私计算技术的数据流通生态平台，在搭建过程中，华控清交会遇到哪些挑战？

宋巍：我觉得第一是人们的观念还不够领先。老的数据观认为数据等于信息，很多人也认为二者一样，但事实上不是。老的明文数据观在新数据观的下面，新数据观是向前兼容的，明文数据的流通只是数据流通的一种特殊形式，它完全可以做到“可用不可见、可控可计量”地流通。

第二是要打破制度和法律的障碍；第三是技术挑战。我们作为一个技术公司来讲，要保障技术是一直演进的，所以我们既要做理论上的创新，也要做工程化的创新，持续支撑大规模的数据流通。

第四个挑战是监管。任何一个要素的大规模流通，必须有一种合理合法的框架去审视、观察它。因为我们说一辆车跑得快，油门好不是最重要的，刹车好才重要。刹车足够好的时候，你还可以拼命踩油门，让发动机发挥最大的效益。如果没有一个好的监管和友好型的框架存在，大家就得一起“裸奔”，反而会破坏人类数据的生态文明。

张旭东：数据滥用对社会的负面影响很大，但是追根溯源很复杂，所以它容易造成像化工企业往河里排放污水一样的事情，这就需要监管，需要为快速发展的新型数据生态先考虑“刹车”问题，别等到撞车了以后，再去大型翻车现场检查事故原因。

北京国际大数据交易所落成，数据流通趋势不可阻挡

陈蜀杰：北京国际大数据交易所的落成，对这些挑战有什么重要意义？

张旭东：数据流通是人类向数据智能进发的滚滚车轮，不可阻挡。到目前为止，不管你让不让数据流通，它总会流动的。就像河流，一年总要泛滥一次，怎么办呢？要疏通“河道”、建立“渠道”，让数据顺着正确或者我们希望的有序渠道，每年长流，这是很重要的。现在数据流通以各种形式发生，有些会产生负面影响，有没有监管？目前来讲很零散，从白到黑，还有五十度灰。

那怎样建立良好的、合规的数据流通渠道？政府要建立基础设施。其实政府现在就在大力支持，我觉得新型数据交易所加了“新型”两个字，就是说数据建立在“数据可用不可见、用途可控可计量”的基础上。流通的是数据的特定使用权，它保障了流通的数据不被滥用，这是最关键的“新型”。

新型数据交易所其实就是在监管情况下，为数据合法合规的流通开了一条“大渠”。

陈蜀杰：据说中国是全球第一个建立这种新型数据交易所的国家，这背后的意义是什么？

张旭东：北京做这件事，对整个国家的意义非常大。第一，它彰显了国家的决心，国家数字化建设要往那个方向走；第二，展现了国家对数据生态新的认识，比如刚才讲的新数据库和数据流通的基础设施。

新数据观下的数据流通方式被我们国家认可，而且依据它去建设数据流通生态网络的核心节点，建立起来之后，我们国家会有很多核心的数据流通枢纽。我们希望做的，是帮助国家建设、建立国家数据流通网，像电网和互联网一样，它是不同时代的标志。

陈蜀杰：数据智能时代的基础设施其实是数据交易搭建的网络。

张旭东：你的这句话还涉及到数据流。徐葳老师（华控清交首席科学家、清华大学交叉信息研究院长聘副教授）有一个很好的理论，讲到“数据垄断”。数据垄断有它的主观性、主动性和被动性，在P2P时代，几乎所有互联网公司都会做个P2P。用流量开一个P2P公司是流量变现最直接的一种方式，因为数据使用权和数据价值没办法流通变现，数据不能流动，干脆就地开个灶，把它“煮”了。

另一方面是它有数据，应用都跑到数据那儿去，不垄断也垄断了。我们现在做的事是像大禹治水一样“开渠引水”，把“河系、网道”都连起来，建立国家数据网，让数据跑向应用，化解真正的数据垄断。

陈蜀杰：两位描绘出了清晰的蓝图，那么为了推动这件事情的发展，华控清交接下来需要怎么做？

宋巍：第一是布道新数据观念，包括刚才谈到的基础设施、数据平权、“南水北调”，让大家接受这件事情。

第二是引导制定数据流通标准，我们会跟国家、行业一起制定一系列的数据流通行业标准，希望最后能够上升为国家的数据流通标准。

第三是不断打磨自己的技术产品和通用平台，需要有更多应用开发者在平台上开发基于数据流通的应用，它的应用性、通用性、可扩展性都非常重要，越容易被开发、成本越低，普及起来就越简单，大家进入的门槛就越低。

最后是要联网，要把每一个数据节点结成一张“大网”，网和网之间要有联通，所以需要一个广泛存在的网络，或者叫“水系”。

数据基础设施赋能企业：合法、合规使用数据

陈蜀杰：未来，所有产生数据的企业，都需要纳入到我们的“数据河道”？

张旭东：有很多种思路，我们目前的思路是当“赋能者”和“基础设施建设者”。

第一，我们不拥有基础设施，这是国家的。基础设施包括高速公路、高铁、乡村小道等，村里的路要先跟三级公路连起来，才能连接到高速公路上，所以要联通融汇，这是主旋律。怎么去包容、兼容，为所有的数据形态服务，是我们非常重要的研究方向，甚至从科研方向来讲，也非常重要。

第二，我们讲“通用”。数据路线开通之后跑什么“车”？“车”上装什么东西？这些不是我们关注的内容，我们关注的是这条路线是不是支持所有的“车”流通。

陈蜀杰：我问一个很小白的问题，比如一个企业产生了很多数据，但它不敢去变现，这种情况下，华控清交的技术怎么帮它获得一些额外价值？

张旭东：首先，在保护隐私、不泄露重要信息的情况下，让数据跑起来，以“可用不可见”为前提，实现“用量可控可计量”，这是特别重要的。那么怎样流通？将来的数据节点、和它相勾连的渠道，会有“闸”和管理。

你在国家政府认可的“航道”里走，国家对你的合规性、合法性予以认可，对数据的使用方法在节点上会有监管。所以我们希望把“水”引到可监管的渠道里，其实也是为企业、政府中数据流通的合法性、合规性提供服务，让他们不用担心。

宋巍：比如酒店的数据怎么发挥价值？它涉及到很多住房客人的数据，你想为客人提供更好的服务，但是又不能泄露客人的隐私。

这是两个层面的问题，第一个层面是“数据如何去流通”，这是一个基础性问题；第二个层面是针对行业和场景，如何用好你的数据，这是数据科学的问题。

我们可以开个脑洞，一个酒店里肯定有大人有孩子，酒店在度假村或者海边，这些是有一个整体画像的。在不泄露任何隐私的情况下，整个人群的样本能够分析出来，包括这个人是男是女、小孩大概长什么样子，这是一种大样本的数据。

张旭东：为什么数据要“要素化”？为什么数据变得那么重要？再讲得粗一点，人类社会发展到现在，外向型发展已经逐步受到限制，我们的资源消费量、人口红利等等已经变得平缓，那就要效率。效率从哪来？从对社会资源、自然资源的使用和分配上优化而来。数据是这种优化的根本依据，大到国家的智能“大脑”，小到个人浏览某个网站，所以特别重要，这就叫真实人工智能。

未来，数据智能将带来巨大的效率红利

陈蜀杰：无论是影响力还是价值，华控清交在业内有着不可撼动的地位。我们现在回归一个商业公司的本质探讨，华控清交的经营模式是什么？

张旭东：第一，基础是提供价值。我们是清华的企业，我们有很重的国资成分，有“国家队”的身份，我们企业的发展战略，要为国家战略。同时，技术本身是有价值的，能创造好的应用、设施，以后会为社会、国家创造巨大价值，那么我们肯定会收费。

第二，数据生态未来。数据“河道、沟渠”都通了之后，也要有管理的各种机制、措施和设施，我们希望国家能够给我们机会，允许我们参与其中，为数据管理做出贡献。

第三，当所有的“沟渠、水系”都汇集在一起，边上长了“庄稼”的时候，肯定要有各种生态，也就是新型数据生态。我们希望在新型数据生态里，作为积极参与和扶持培育的一支重要力量。

陈蜀杰：接下来，在全球的数据智能领域，中国或者中国公司的发展路径是什么？

张旭东：第一，我们要赶超欧美。这是一个非常好的时机，用一个时髦的词是“换道超车”。我们国家不光数据量，在利用数据的水平和状态上，不比发达国家差。

第二，我们要充分发挥制度优势。统一思想、决策、行动的决心和执行力度，是我们制度的优势。要利用制度优势促进数据智能的发展，把水系、沟渠、数据流通、基础设施链接起来，实现数据智能时代的赶超。

宋巍：我们国家是制造大国和基建大国，事实上数据的基础设施也是基建。那么我们的资源是什么？是大量数据。

以前的基建是制造、生产的出口、换汇，现在的基建完全可以发掘庞大的数据资源。因为我们是经济活动大国，涵盖各行各业，这是一个庞大的市场。所以“内卷”就是效率的提升，是精度的优化，是创新，是内部竞争力的打造，而这些都控制在我们国家自己手里，想象力是无限大的。以前是人口红利，以后是通过数据智能带来的效率红利。

张旭东：我们国家的经济效率、社会效率提升之后，全世界的资源都会过来。

陈蜀杰：感觉未来十分可期，张总作为CEO，你的Vision是什么？

张旭东：2013年的“退休”，其实已经为我的奋斗事业画上一个小小的句号。但是几年以后，我虽然生活过得很好，却好像正在社会性死亡，我觉得自己和社会脱节了，梦想也“死”了。

所以，我又进入了大概一周工作100小时的状态，做一件自己特别憧憬、觉得很有意义的事情，在不断追求答案的路上一路狂奔，对我个人来讲，这是又“活”过来了。

你问我Vision是什么，引用姚期智老师的一句话，就是为国家多做点事。因为我能为自己做的事儿，已经做了好多好多，也差不多够了。有机会去为国家、集体、他人，包括我自己做点事儿，我为有这样的机会而感到高兴。