蒋友柏第二度进入大陆市场是在 2016 年，直到现在，他也觉得自己没遇到什么“好时机”。

“每次别人问我市场景气的时候会怎么做，我说我还真不知道，我没碰过。我在台湾的时候，台湾不好，来到大陆时，大陆又…” 

2016 年 9 月 23 日，蒋友柏在浙江省奉化市开设台湾“橙果设计”的大陆总部“常橙文化创意有限公司”。从这开始，蒋友柏往来台湾与大陆的次数越来越频繁。这是他将之前的公司改头换面，几乎从头来过之后的决策。

2003 年创立橙果之初，蒋友柏的目标是成立一家国际性的设计公司，他说如果要达到这个目标，标配就是 “国际级的大师”。于是，他每天打一通电话到伦敦，持续半年，终于请到朋友口中最厉害的英国设计师迈克尔·杨（Michael Young）加入橙果。迈克尔·杨的设计涉及工业设计、室内设计、艺术设计等多个领域，获奖无数，早期的作品也被世界知名美术馆列为永久收藏。

蒋友柏坚信这样的团队，可以让橙果立刻跃上一流的设计公司。但他没想到，公司运作一阵子之后，现实状况与他预期有很大落差，“我夹在付钱的客户和伟大的艺术设计指导之间，当时对我来说是个度日如年的磨练。我永远都是那个得去面对客户抱怨的人；另一方面，回到公司后，我传达客户的期望与看法，得到的答案永远是 ‘客户不懂所以才要我们的设计服务’ ” 蒋友柏在 2010 年出版的书《悬崖里的小道》里说。

蒋友柏承认自己对设计师这个行业有过浪漫的幻想，认为这是一个具有理想性的神圣行业。但当他必须 “管理” 一群设计师时，一切又变得不那么美好，反而有些丑陋。

接着，橙果又经历了几次转变。2014 年，蒋友柏发觉团队的运作陷入僵化而感到无力。与此同时，他的股东为他总结出一个清晰的结论：蒋友柏适合扁平化的小组织，以因应快速的市场变化。于是，他决定将整间公司的组织架构抹平，在转变期间，流失了不少的员工，但终究让公司活到现在。

这段期间内，橙果遇过金融海啸与景气低谷，“当景气不好的时候，会出现很多卫星行业，比方说一个大型建筑事务所，可能养不起这么多人，就会把一些专业发包出去。这种就给了我很多机会，表示我可以买你的经验来做一些事情，加上我又好强，既然买了就学一下。在这个过程当中，你是不断地缴学费，你就会变成越来越不怕整合设计。”

截至目前为止，橙果设计已经帮超过 70 个不同的领域做过设计，项目相当多元，包含工业设计 、多媒体数位设计、家具设计、视觉传达设计、产品设计、服装设计、珠宝设计、室内设计等。

“（这两年）不断帮我确认两件事。第一件是，设计跟任何产业一样，只要走到顶层的那 5%，基本上不缺案子；第二件是，设计很多时候必须要够有实力地横着来，这是一个武场，不是文场。你有九成的关系，九成的权力，就可以拿下九成的案子，如果你有九成的实力，但只有一成的关系，一成的权力，永远拿不到案子。” 蒋友柏进一步解释，所谓的关系指的不是 “权力腐化” 的关系，而是你认识谁、你在哪个圈子里。

蒋友柏认为，这种规则在不景气时期尤其管用，因为业主根本不会有多余的钱去找“没经验的人”实验。

2016 年 4 月 27 日，浙江省宁波市奉化市人民政府发布《奉化市人民政府关于建设甬台众创小镇的意见（试行）》，目的是发展特色小镇与以及建设“海峡两岸创新创业中心”。

这项计划当中，总面积 122.8 亩的「两岸城曦文创生态园」是其中一个项目。奉化区人民政府邀请蒋友柏为此项目担任整体概念设计与运营，他们打算引进台湾的文创设计、影视动漫、软件信息等企业入驻。

这个被誉为“蒋氏故居”的奉化市，对于两岸的象征意义自然不必多说，另一方面，作为“蒋家第四代”的蒋友柏若能担任总设计，也能带来十足的话题。

除了“两岸城曦文创生态园”，蒋友柏还接下蒋中正、蒋经国的母校奉化中学附锦溪书院的设计，因为旧校区正面临拆迁。

确实，如同他所说的，一旦打进了“圈子”就能通过关系与实力，拿下更多的案子。

在这之后，蒋友柏还接了不少案子：福州市的“唯美客文创聚落”规划园区、广州农商银行总部大厅的多媒体互动艺术装置、广东梅州的“广东明珠珍珠红酒业”的多媒体设计、中国银联“MiniPay 迷你付” APP 的 UI 设计、奉化文化旅游商品等。

与蒋友柏是小学同学的郑文鼎，不仅是蒋友柏的发小，更是橙果创立之初的元老员工之一，当时整间公司只有七个人。2008 年，郑文鼎离开橙果之后，期间在香港开了一家设计工作室，他一直到去年底才再度回归橙果，成为蒋友柏的特助。

再次加入橙果，他以新员工与老员工的身份检视橙果在大陆的案子：“橙果现在有能力去做的案子规模真的蛮大的，比如说跟开发商合作住宅区的规划或是老街重整，像这样子规模的项目，目前在台湾几乎不会有了。”

郑文鼎观察，过去十年台湾的设计业越来越不好做，即便有“文创产业”的政策与预算，可以提供给一些设计师机会。但因为经济不好，没有太多的企业会愿意拨出预算去做这些事情，尤其是产品设计。

如今，橙果在大陆与台湾的案件比是 8 比 2，三年前还是 5 比 5。这差距主要是因为大陆的案件增幅，远超过台湾市场，使得两边的占比迅速拉开。

除了在大陆市场上累积合作经验之外，蒋友柏也开始积累个人的影响力。

2018 年 10 月，蒋友柏的个人画展《看我蒋画》在杭州金彩画廊启幕。隔没多久，蒋友柏又出了一本新书《你好，这是我们的名片》。这本书只有简体中文版，主要面向大陆读者。他说自己花了两周就把书写完，但里头的故事、理论、案例时间跨度超过 10 年。

其中花去大部分篇幅的设计理论 “六芒星”，是蒋友柏站在有别于传统消费者分析角度，通过资源、行为和价值观概念，细分出十三个市场。它更像是一套方法论，告诉团队如何“解析”接到的需求，以及如何判断自己的设计在市场中的位置。它并没有按照行业划分话题，而是把所有需求摆在同一平面，提出共性的分析方法。

蒋友柏自己对管理和团队的反思穿插其中，因为这套理论也是一个随着他的种种失败不断成长的过程。如今，他拿这套方法论来训练自己的团队。

由于 15 年来经历过几次橙果的经营危机，蒋友柏对经营公司这件事，产生不同程度与方向上的转变。

“我现在没什么理想，我觉得要务实。” 蒋友柏说现在他不太注重团队的成长，因为橙果不是看团队，“我公司就是我。团队是我的手。So,I don’t really care，我以前很 care，被他们牵着走，累死。”

现在可以轻描淡写说出团队方针，但当蒋友柏决定做个 “务实” 的经营者之前，其实受到橙果多次内部危机的打击，像是两次濒临倒闭、发不出年终奖、员工大规模换血，以及差点被买家买走等风暴。每一次的危机，都让蒋友柏反思到底哪个环节出了问题，而当中又以“人”的问题，带给他的打击最大。

郑文鼎回忆橙果创业初期，其实公司会希望更接近普通设计公司的运作模式，就是团队会有业务部门，让蒋友柏可以不用当每个项目的开发。

一直到第五年，橙果的员工数量达到将近 50 个人，但内部运作还是有不少问题，“那时候公司（业务）这一方面比较混乱，很多甲方的老板，就是想要见蒋友柏一面，蒋友柏如果不出席的话，案子永远结不了，会有点这样子的状况。”郑文鼎说。

2008 年，郑文鼎说自己遇上职涯瓶颈，想前往英国进修。10 年后他重新回归，明显观察到这家公司的气氛已经与十年前有许多不同，“现在每个人比较知道自己怎么跟他合作，大家比较知道自己进来的位置与目的。”

至于郑文鼎的职务，也不是以往的业务开发，而是担任蒋友柏的特助。他说职务的转换，让事情变得更加单纯，“我现在进来是特助，我的工作就是要帮助他。现在的案子通常就是他起了一个头，把事情交办下来，我们会向他密集沟通与回报，掌控案子的进度跟发展。他会设定一个方向，由我们来执行这件事情。”

现在，蒋友柏在意的不是团队规模，反而是工作效率与凝聚员工的共识，他说自己无法再忍受设计师做出违背业主需求的设计。

《你好，这是我们的名片》以 “名片” 为名，除了有展示过往经历的意味，多少还带有一种向这个陌生市场重新介绍身份的意图。

确实，相比于橙果设计公司的创始人，蒋友柏更为公众熟知的身份，自然还是蒋家第四代。

蒋友柏今年 42 岁。他的曾祖父蒋中正、祖父蒋经国 1949 年来到台湾之后建立蒋氏政权，而他的父亲蒋孝勇则是中兴电工董事长。尽管 1988 年蒋经国逝世之后，蒋家的后代逐渐淡出政界，但蒋家之于两岸的历史、政局一直有着深远的影响。

蒋友柏曾回忆蒋经国在世期间，他正就读台北市奎山小学，无论他走到哪，后面都会有两个随扈跟着，“当时我真的觉得姓蒋真的好屌” ，他说。

这种特殊的出身，让蒋友柏自小就意识到 “贵族” 与 “权力 ”如何对周遭人事物产生影响。但他却不是一路在这样的光环下长大，当蒋经国过世之后，蒋孝勇带着全家搬到加拿大蒙特利尔，此后又搬到纽约。面对众多的外国人，“蒋” 不过是百家姓的其中一个而已。

“我 12 岁以前真的享受过政治贵族的待遇。我成长的过程就像是一场虚晃的梦，或者你也可以说是一个海市蜃楼。之后的我，最大的困扰就是大家以为我手上还有呼风唤雨的神灯，但其实我没有。” 蒋友柏在《悬崖中的小道》里说道。

蒋友柏的性格直接而强硬。郑文鼎说蒋友柏做任何决定都非常迅速，当他认为时机到了，不管周遭事务是否都已经准备完善，就会全心投入，开始执行，“我觉得像他这样做决定的方式，并不是人人能够做得到，要搭配他本身的个人特质。”

蒋友柏对橙果的方向设定，确实有过多次巨大转变，他说： “橙果经历过几个状态，一开始可能想成为一个品牌，后来想成为品牌后的脑，现在已经变成是很自然的东西，叫做‘夹克’，就是我会做适合你的夹克，给你穿上，没那么固执了。”

从开业到现在的十几年之后，蒋友柏形容自己现在面对案子就像开启自动导航，已经不会有什么太过开心的情绪出现。

既然不是很开心，那为何还要做下去，他只回答说：“因为我很擅长。我是觉得不需要多想这件事，我知道我的价值在哪。”

以下有更多我们与蒋友柏的对话：

Q：好奇心日报（www.qdaily.com）
C：蒋友柏

Q：你之前其实来过大陆（注：2009 年橙果曾替“上海家化双妹”进行品牌设计与策略顾问），但新书里说，你 2016 年才正式在大陆开展业务，等于说你重新来过。你觉得这个时间点如何？

C：bad time.

Q：所以客户预算会往下走，因为现在很多北京和上海的设计公司都在往二、三线城市移动，之前 2015 年、2016 年就找新机会。

C：那时候房产还在发展，现在不会了。

Q：这个时候橙果进来的话，你的策略要怎样？

C：我做设计太久了，看了很多设计的潜规则。有些设计工作室，是只要挤到上面的百分之五，就不太会受到影响，因为需求会一直在。然后可以挤进去的，除了能力不错，战功也要好，最重要是有其他价值。

以我们公司来说，过去至少三、四年，没有受到景气太多的影响，我价钱就是这样，机会也是这样。我的公司也不大，一年也做七、八个案子就够了，当你把这些东西放进去之后，对我还好。我的机会是因为很多人会死掉，而我好像不会死掉，讲白了是这样。

Q： 2014 年之后，橙果重新进了一批人，但也很多人离开。那个时候到现在，你觉得团队成长速度快还是怎样？

C：成长速度其实是一样的。讲白了，中间还是有把人赶走，也有新人补进来，他们会不会活，我也不知道。我从来就不是看团队的成长，因为我公司不是看 team，我公司就是我。team 就是我的手，So,I don’t really care. 以前很 care，被他们牵着走，累死。

Ｑ：以前是多以前？

Ｃ：我开业到 2012 年，我很注重设计师的想法，问题是没有一个设计师愿意去了解商业，我觉得这是一个极大的落差，而且没有一个设计师愿意跳专业，做产品的不跳平面，做平面的不跳建筑。但随着时间改变，平面不可能不碰数位，这已经是一个结合的状态，你碰数位不可能不碰建筑。当你想通这个就不会被牵着走。

Q：是不是说你对橙果的设定有变，你想通这件事的前后，即如果这个公司就是我的话，那就是个工作室，因为所有都是“我”的延伸品。

C：是啊。

Q：员工是你最大的资产吗？

C：不是啊，我是我最大的资产。

Q：我是想说，很多人会花很多精力留住员工。

C：我以前也一样，后来放弃。

Q：为什么？

C：好的设计师绝大部分，就是有美感的设计师，主要一部分是文青。文青做到一定程度的时候，他一定会说我要理想，那你说可以，我支持你，你去拿吧，问题他会说，我不要那些痛、我不要那些苦，但是我要这些理想。

我现在没什么理想，我觉得要务实。就你今天可以跟我讲说，我的梦想是要做一个伟大的建筑，那我可以跟你讲说，在橙果你的机会不会比人家少，而且还会更多，因为我们就是有机会碰到好玩的东西。问题是，“你的伟大建筑”必须是符合甲方需求，然后把你融进去，如果今天你觉得“你的伟大建筑”是因为你在这边，才有机会去拿一笔钱随便乱搞，让甲方买单，然后我要去帮你谈定，对吧，做不到。这是第一类人。

第二类人是，他觉得我已经学到六七成了，可以出去接案，橙果分支出去的公司少说十五家，但他们会碰到一个问题是，他们不是我，就算你学到九成，你不是我，出去也接不到上位的人，你只见到下面的人，你跟他讲六芒星也没有用。这两类人我都放弃挽留。

第三类是迷失的人，我最近才在处理一个，以前我来之前，我可能都在做包袋类，或是陶瓷类，我来这边三年内我又碰了车、又碰了建筑、又碰了数位，又碰了什么，他就会突然间迷失了，那我到底要做什么？

Q：迷失的点在“我到底专长在哪”吗？

C：对，就是我到底专业在哪里。其实我的逻辑是，这不是专业度的问题，我们做事情一定要好好地做，但是有太多专业是我们没办法好好承受，你叫我去算结构，我再努力也会算错，所以我们要去找结构专业。但有些设计师就不会这样想。

Q：他会想说我要有个吃饭本事。

C：对，这个我就放弃。

Q：其实吃饭本事是一套方法论。

C：我认为设计是一套方法论，他是在解决人家的问题。它不是用线性的解决，现在的世界已经改变了，以前是线性的成长，现在是多重世界的重叠，他可能从 A 世界跳到 B 世界。设计就是做Ａ到Ｂ之间的逻辑。

另外是说，我运气比较好在于随着时间、科技的进步，太多的东西真的不是一个技能，它可以被软件取代，然后景气又不好。我从 2008 年到现在景气没好过，真的很烦你知道吗？人家问我景气好的时候怎么办，我说我还真不知道，我没碰过。我在台湾的时候，台湾很不好，我来到大陆时，大陆又……

Ｑ：从 2016 年到大陆，在这个两年内有学到什么？

Ｃ：这两年不断帮我确认两件事，第一件事是设计跟任何产业一样，只要走到顶层那 5%的圈子，基本上不缺案子。大陆分很多种，室内设计有一圈，建筑有一圈之类。第二件事，设计很多时候必须要够有实力地横着来。这是一个武场，不是文场。这两年我越来越确定这两件事。

Q：这个事情里面是有多少是“关系”或是说是“权力”，权力有技能的权力，也有身份的权力。

C：你有九成的关系，九成的权力，就可以拿下九成的案子。如果你有九成的实力，但只有一成的关系、一成的权力，你永远拿不到案子。

Q：听上去不是很愤世嫉俗吗？

C：但这是事实啊，尤其当景气不好的时候。其实后来我想，我觉得这个是合理的，因为没有人会给你机会去试验，这是重点，设计是一种投资，是一种试验。

Q：所以这里面的关系，也不一定意味着腐化是不是？

C：不是，我不是在讲那种。因为我不来那套，从开业到现在，我都不来那套，我在讲的关系是，你认识谁，你在哪个圈子里。因为每个圈子都有 top，这些圈子你没进去就没机会。而且 top 的人在最差的状况下也不会死，他可能少几餐，因为可以存粮嘛，我们公司也有存粮，多少设计公司可以存粮？

Q：现金流吗？

C：对啊，最多三个月、六个月吧。但我们的存粮是存到要破表的，这些除了实力以外，还要靠商业知识，靠不贪，很多细节在里头。所以，为什么会说设计这个行业，越来越像一个产业，因为有太多人违反资本主义的逻辑，只是因为他是设计师，但他又需要资本主义的支持，所以就上不去。

Q：之前有个说法是，设计师比较法西斯的一面，因为绝对权力决定了最后实现的状态，权力不是说，应该说是宽泛意义上的政治吧，就是人际关系、资源。

C：我觉得那个避不掉的，我以前曾经有想过所谓的乌托邦，就是不要去社交，不要去怎样，好好做好就好。

Q：什么时候想过这个东西？

C：创业的时候。年轻的时候还是会有理想，觉得设计师是个很神圣的行业，走路有风，坐下来就要谈艺术，妈的喝杯茶。这几年开始才知道这是不可能，我不去社交哪来的案子。后来我去社交，我的客户可能跟我变成很好的朋友，蛮多都是这样，他们会不断给我案源。不过，新进的设计师看不到前面那段过程，只会看到这是可以成功的，就是一个客户你做得好，自然有其他案子来，我会说，听你在（放）屁。

Q：你不太享受这个部分？还是也不能这么说？

C：I think it’s part of my life. 我有很多的好朋友变成甲方，很多甲方变好朋友，这个我很 enjoy。如果会变好朋友就表示，我们彼此无论是品味、逻辑什么都差不多，所以在跟他对设计、对想法，会觉得是个好玩的事情，so I enjoy that. I don’t enjoy social.

Q：面试员工的时候有什么问题是你会问的？

C：为什么来？什么时候走？这一定会问的啊，你不要在那边跟我说，妈的永远不会走，那不可能，还有什么状况之下，可以薪水一半？

Q：目前得到让你印象深刻的回答是什么？

C：通常都是吓呆，但我就会看他眼睛，看他行为举止，看他是不是诚实。

Q：所以这三个问题即便回答不满意，你还是有可能会要一个人？没有人天生准备好可以回答这三个问题。

C：对我来讲，不是他回答好不好，我重视的是，他在回答过程中的肢体动作、眼睛、眼神，我会从这里会去看一个人，至少本质上面会不会认同。

Q：所以你会倾向于本质是什么样的人？

C：第一个一定是诚实，不管是不是自私分子，反正第一个就是诚实，you know yourself. 另一个是真的敢拼的人，之前我们公司很混乱，本来是做平面，突然间做别的。

Q：就你喜欢胆子比较大的人。

C：我觉得抗压性要够，胆子大不一定是好事，因为我胆子太大，所以要找胆子小的人，但那个抗压性要够，那个我很难去描述，因为我很注重直觉。做生意、做什么都是一样。

题图与内文的图片，皆来自“常橙文化创意有限公司”

我们做了一个壁纸应用，给你的手机加点好奇心。去 App 商店搜 好奇怪 下载吧。