练过摔跤后,再练其他格斗术或传统武术,对实战格斗有哪些帮助或负面影响?

哇,谢谢大家的支持,搏击是小众游戏,我们这种知乎草民,有几十个赞好高兴:-)
目前是15年11月29日更新了摔跤训练的部分

首先看你想干嘛,比如是想当职业纯拳击手或者kickboxing选手,那么就好好跟着教练的训练计划走。
或者如果题主就特别讨厌缠斗搂抱,那么练摔跤就是浪费时间了。

除此之外,练一练摔跤,对任何人来说都是只有好处没有坏处。

请允许我重申一下:摔跤是人类所发明最有效率,最具杀伤力,最有控制效果的格斗技术

实际打斗,无论是擂台比赛还是现实打斗,只要允许摔跤技术,那情况就是不得不摔,谁失误被摔倒,战斗差不多就输了大半,只有双方都发现摔不动对方,才搞站立打击。
就类似于法制不成熟时期的市场竞争,有人喜欢拿钱去收购对方,有人喜欢玩白道把对方弄进去蹲十年,但这一切都建立在你不怕对方叫兄弟砍人砸场子的前提下。反之无论咱卖的猪肉多干净好吃斤两足服务好宣传猛,人家肉霸天天上门来掀桌,分分钟要剁咱手,这生意当然就做不下去了。

这就是摔跤在实战中的优先权大于别的格斗技术,或者说对别的格斗技术有很强大的破坏作用。

谨以此文纪念永远的奎爷……

有朋友说会摔跤是厉害,但是我们的打击技术一拳打中下巴,一脚扫进肋骨,那都是直接ko的效果。

中段踢看起来吓人吧……其实踢几下也没事,肋骨是软的

这话是正确的,前提是真的有那么好的功力。可惜的是人类这个物种的攻击力小于hp(假设失去抵抗能力时候hp为0),大部分人打架都是打得满脸花,就是ko不了。就算专业选手里面,大部分也是判定获胜,因此少量有ko能力的选手才特别受欢迎。(话说动物里面 老虎和老虎,熊和熊搏斗,似乎也很难实现当场把对方打死,基本都是受伤了落跑,顶多伤口感染死亡之类的。)
所以简单的说如果是纯摔跤手vs打击型选手,摔跤手可以拼着挨打两下去进攻,反正一跤差不多就行了,稳赚。而打击型选手要在被摔之前一击ko,胜率低很多。

可惜,通常连这样的机会都没有。因为打击型选手知道被摔倒的后果,因此会特别小心,不轻易出招,以防漏出破绽被摔,即便做动作也特别小心,重心不敢大幅度移动,防止被摔,也就是说没有主动攻击,或者主动攻击没有什么杀伤力,同时因为操作需要精确而容错率低,所以特别紧张。而摔跤手这边,因为是主动方,所以特别轻松愉悦,突然一个假动作吓唬一下,突然跳上去一个大摆拳拍一下。因为摔跤手普遍爆发力强,对手又主要防摔,就算拳艺不精,这一下也会拍得比较重。所以很多案例是站立高手反而被转职摔跤手摔打结合爆揍甚至ko。

大该隐脑惨粉

也有人说摔跤手都是贴身摔法,远距离始终也是要吃几次攻击,说不定人家打击力量大,吃一下就伤了,因此影响对抗水平,甚至根本摔不动,而被爆打。
的确高水平的比赛中,双方都是专业选手,注意力特别集中,看起来只有强行打进去做动作成功率才比较高。不过实际上双方的抢手,对把位的争夺战在远距离就已经开始。多远?差不多就是反架拳手打正架拳手,互相碰前手抢刺拳的距离,看对方打高扫只要后仰就能避开的距离。
在这个距离上对对方前手进行拉扯,影响干扰对手,强迫对手和自己纠缠而不能好好发力做打击动作,如果是有衣袖的情况下,甚至直接抓低手一拉拽就有动作了,对手根本就一招都打不出来。

看左边的大光头,抢右边大寸头衣领把位,右边大寸头防守不成功。这个距离实际上跟前手刺拳打下巴是一样的。

这个图更清楚,左女出拳打右女,右女后仰躲闪,出手抓左女衣袖,这个距离上左女无法做出有效打击,除非抽打右女的手掌,远距离的把位还是挺好用的。P.S. 我不知道这个图解是说的什么招,我也不理解这个招怎么可能有效……

另外远距离对抗腿法还有我们散打选手的得意技接腿摔

以上的说法大家可以自己试试,找个朋友一起玩,说好他一抱腰抱腿就算获胜(不真摔怕受伤),这种情况下很自然的会陷入焦虑的消极防守状态。或者说让朋友抓住自己的前手乱拽,试试看还能不能打出重拳重腿来。

讲到这里必须指出,看起来题主是打算学一些摔跤技术,再配合别的流派来练。哎,这就对了,年纪轻轻就有这种武学智慧,奇才,奇才啊。
我上面说这么多摔跤很吊的地方,可能大家都会问,胡说,看了那么多什么综合格斗比赛,怎么全是ko?哪有几个把人摔死的?

大家能悟到这一步,我就不得不拿出压箱货:综合格斗里面的站立高手,全都是一群防摔大师
不跑题,就说两个人
开拓者,里程碑式的站立高手chuck liddell,本身就是高水平的摔跤手,只是更习惯打拳。好基友Tito Ortiz摔不动他,只好眼睁睁被ko把冠军宝座送出
亚洲同胞,回旋踢剪刀脚cungle 本人也拿过摔跤冠军。
这种人都是保证可以轻松随便的防住摔法,几乎不担心被摔倒的情况下,才可以随意的拿重拳重腿吊打对手。反例就是上面被打成猪头的JDS老兄,其实防摔也很吊,真要对抗不一定吃亏,就是始终得分神想着防摔,结果被大Cain假摔真打,虐成了这样一幅尊荣。

说到这里简单粗暴的归纳两种人物,一种就是上面说的JDS, Chuck Liddell, Mirko Crocop 这样的人,主要攻击就是拳打脚踢,步伐飘忽不定,对手追不上就挨打,追上了也摔不动,摔不动又是一顿暴打。
另外我以前跟随过高水平的咏春拳老师和八极老师,思路也差不多,(难能可贵的是真愿意玩对抗)在遇到意图明显的摔跤动作时,首先是做迎击动作,如果无法奏效的情况下就是防摔对抗,防摔有谱的情况下以打击或者关节技反击。

不过咏春师傅和八极师傅在进攻的时候都会有意的进行摔打结合,拳法突进突然脚下一绊,防不胜防。这时候的思路和以摔跤作为主动攻击方式的选手差不多,Chael sonnen, Brock Lesnar就是这样的典型,三板斧式的拳实际上也很重,同时他们时刻在找一跤定生死的机会。

职业选手里面有很多两方面兼顾的选手,又能打又能摔,他们天赋好,而且花了大量的时间训练,对咱们业余爱好者来说借鉴的价值不大,就不多说了。

泰国本土的选手打击技术好,内围对抗也很强。可惜这种内围控制,辅以膝撞肘打的技术天生有一定缺陷,除非以高段位的身体/技术碾压对手,不然很难对抗强力摔跤手。

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15年11月29日更新摔跤训练方面的东西

摔跤类运动对选手的身体素质要求很高,专项的心肺耐力,肌肉耐力,爆发力,柔韧性,反应敏捷程度,全身的强壮程度都得要好。比如咱们业余踢个足球,打个篮球,什么身体素质的人都有,反正大家一起玩图个高兴。就算遇到高手了,请他让咱们一把也勉强有的打。而且几乎高点矮点瘦点胖点的只要肯练都能打得不错。
摔跤就不是这样,如果一个瘦子出去说 在下业余练练摔跤,就算完全不懂的人也会立刻问 哇你这小身板也练摔跤,那不是一推就倒吗?实际上这种看法很对,摔跤是重竞技运动里面对抗最激烈的一类,力量差一点就没得玩,你叫高手让你点劲,那就只能叫陪练了,人家会觉得不好玩。

一般来说无论哪种摔跤风格,一次训练都是由热身开始,然后技术巩固,教新技术,对抗练习,最后是素质训练。

这其中素质训练就能看出差别,基本上拳击教练安排的专项素质练习都是小重量或者自身重量,很大程度上培养耐力。摔跤教练就会要求做一些纯力量型的练习,特别对核心力量要求特别高。

另外基本每次摔跤训练都会有对抗,这就跟打击类武术不同。专业散打队在突击的时候可能才会安排每天实战,而且会造成大批伤员,业余爱好者一周认真打一次实战就不错,平时的那个叫sparring
摔跤对抗起来是真得发力,而且是突然发力,不然体重差不多的对手,稍微一扛着,这动作就打不出来。教练教动作的时候都说些什么 哎技术正确了就是杠杆,咱们用巧劲轻轻一碰就把对手给摔出去了。队友再配合一下给你位置让摔,还真是一做就有。实际上人家哪有那么傻送上来给你摔。先抢手就抢得累死累活,等拿到把位的时候手都脱力了,对手这时候再反向抓个烂把位一撑,你没力气根本什么动作都做不出来。

这种高强度的对抗中,很自然的就能让人迅速强壮起来,可以认为这些动作都是很好的抗阻力训练。所以比较容易看到练摔跤都人都比较宽,纯练打击都会瘦一点,因为有氧练习的成分比较多。很明显的就是道衣跤对抓握力好处特别大,很多人练完手指手臂都脱力,半年之后维度暴涨。无道衣跤就是头部使得比较多,导致选手很快就变得没脖子……

就业余爱好者来说,强壮一些总是好的。

另外就是摔跤类的耐力和拳击,散打类的耐力不一样,这倒不是说哪个好哪个不好。摔跤手去打空击,一会儿就累了,反之拳击手来摔跤,撕扯两下就喘得不行。马拉松冠军两样都不行。主要还是不习惯。

然后经验也是一部分。纯摔跤手没有头部动作,被打两下就紧张,要么疯狂反扑,要么就发呆,都不对。纯打击类选手也是,打几拳就抱着等裁判分开,这时候你告诉他说规则允许摔,这人直接就傻了,缩着没动静等挨摔。
其实对一个想主学踢打的爱好者来说,摔跤你也不用耗太多时间,主要是多摔一段时间,身体和心理都习惯了这种对抗方式,就不紧张了。再学几招消极防守的办法,我反正也不主动摔,要是打几拳抱一起了,我就撑着搞消耗战。

摔跤有个特点,一个动作试一两次,没效果就得换别的动作。比如我去抱双腿,抓住往上一扛,妈的纹丝不动,这时候我们心里就知道扛不起来就是扛不起来,再试也没用,得考虑换个发力方向往前顶,干还是不动这厮是电冰箱吗?因为在对抗中抢到把位已经消耗了力气,抱住双腿发力时对方也在防守/反击,多半是sprawl 或者 whizzer. 这样我身体上其实承受很大压力,心理上也在犹豫,我一个进攻不成,被反击成这样,我还敢再做这个动作吗?要是再失败是不是就累死了?

sprawl

whizzer

这就跟打击不一样,我可以不停打刺拳,打10个中1个都行,要是怕抓反击的我就变几个动作或者来点假动作。但是打不中我掏出的成本不多,只要坚持执行战术就可以。而摔跤几个动作只要失败,基本上你就知道这人你摔不动了。也就是说打击型选手只要弄明白几个消极防守的动作,每次对方来摔你就这么耗着,几下就能将这厮心理防线击溃,接下来就随便打了。

未完

结论1:

  • 练了摔跤后,可以把自己锻炼成谈笑风生的摔打结合型人物,无论是被动防摔以保证打击输出,还是主动以打法摔法相互配合进攻,都绝对比纯打击型选手高到不知道哪里去了
  • 同时对业余爱好者来说,摔跤的功力训练以及高强度对抗训练,可以让人迅速变强壮,明显增强爆发力和无氧耐力,丰富身体对抗的经验和信心
  • 对把位,撕扯,绊子,倒地自我保护的知识掌握,以免人家都拿到底手了,你还不知道危险。或者不小心摔倒时以错误的姿势撑地,一下子摔折了手腕/手肘关节。(这块内容没有细说)

回头来更新练摔跤的劣势 ……

来源:知乎 www.zhihu.com

作者:李某人

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